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疫情都三年了，我们还要打长期战吗？白岩松对话梁万年 2022-10-21

近期，海内新一轮疫情在多省散发，泛起出点多、面广、一连时间长等特点，且病毒一直变异，防控难度进一步加大。

自10月10日起，人民日报仲音已一连三天聚焦“抗疫”，指出“躺平”不可取。

10月12日：“躺平”不可取，“躺赢”不可能

10月11日：“动态清零”可一连并且必需坚持

10月10日：增强对目今疫情防控政策的信心和耐心

别的，新华社、经济日报也接连发声，体现精准防控疫情禁止松懈，坚持定力牢靠抗疫效果。

10月12日经济日报：坚持定力牢靠抗疫效果

10月11日经济日报：精准防控疫情禁止松懈

10月10日新华社：增强定力耐力疫情防控绝不可“躺平”

克日，央视《新闻1+1》节目，主持人白岩松视频连线采访国家卫健委疫情应对处置惩罚事情向导小组专家组组长梁万年。面临疫情，为何我国要坚持“动态清零”？梁万年解答。

白岩松：这两天媒体陆续揭晓谈论，强调信心和耐心，我也注重到有些人说，“疫情都三年了，我们还要打长期战吗？”您怎么看待许多人的这种担心？

梁万年：我也跟各人一样，期盼疫情早点竣事，可是这个新冠肺炎的疫情，确实太奇异了，这个病毒很狡诈，我们现在还不可说疫情就竣事了，我们现在仍然还面临着疫情的危害。从全球来看，新冠肺炎疫情还处在大盛行阶段，世卫组织还未宣布大盛行竣事，它仍然组成国际关注的突发卫生公共事务。

从我们的外防输入的压力来看，现在在逐渐的加大，特殊是新的奥密克戎变异株，它的撒播速率在加速，它的隐匿性在增强，但有一个利益，它的致病率在下降。不过，从总的一个熏染来看，它对人群的康健威胁，照旧大的。以是在这种情形下，我们应该照旧坚持我们的防控战略，优化防控步伐，来为最终战胜疫情做准备。

白岩松：我们现在继续执行动态清零的政策，背后的一个焦点问题是，我们担心的是什么？

梁万年：动态清零是一个总的目的，这个总目的是在我们国家的抗疫理念“人民至上，生命至上”下所确立的，它的焦点问题不是说病毒的扫除，也不是说一例病例都不可爆发，而是关于疫情的清零。简朴说就是，发明一起疫情就杀绝一起疫情，让它不泛起一连性的社区撒播和规模性的反弹，这就是动态清零。

在当下这种情形下，为什么要强调我们的总战略总目的？为什么要强调对爆发的疫情举行围捕？主要是思量三个方面：

1、这个疾病和病毒我们对它相识的情形，以及它的毒性和致病能力

2、我们的对抗力，特殊是卫生康健系统的救治能力和防控能力

3、我们整个社区的公共卫生的干预步伐

在这种情形下，力争取得一个平衡，只要不失衡，对整小我私家类的康健和生命的清静，就不会造成大的危害。在现在的情形下，我们卫生康健系统的对抗力，和病毒和疾病之间，还无法做到完全的平衡。以是必需要介入社会公共卫生的干预步伐，来取得平衡�；谡庖坏�，我们现在最担心的是，若是我们不加以严酷的管控，我们会导致一些大宗的熏染，大宗的熏染会泛起一些重症病例，以致殒命病例的泛起。另外，一旦熏染人数增多，就会爆发医疗系统的挤兑。最终反过来，就会加剧人们的恐惧心理，对社会经济造成很大的攻击，以是这是我们最担心的一个问题，这也是我们为什么要坚持“外防输入、内防反弹”，坚持“动态清零”的一个最主要的思量。

白岩松：梁教授，您一定也听到了另外的声音：有的国家疫情都竣事了，球场坐8万人都不戴口罩，我们为什么还要动态清零？

梁万年：从全球的情形来看，各人可能以为其他国家完全松开了，完全对疫情都不管了，着实我们认真剖析一下，也不完全是这样。从全球各个国家来看，绝大部分国家是在入境这一块举行松开和调解，那么从海内疫情防控调解的这块步伐上，它只是由已往把社区作为第一套防地，退回到医疗机构，把避免医疗机构的挤兑，把防重症和殒命作为最主要的防地，并不是完全躺平和放任不管，对社会公共卫生的步伐，会凭证疫情的需要再适度接纳，包括天下卫生组织也重复呼吁小我私家的防护，好比戴口罩、坚持相宜的社交距离，这也是被各人重复强调的，尤其从公共卫生专家这一块，从国际情形来看，为什么我们国家照旧一个较量严酷的步伐呢？我们前几波的疫情触及是最小的，以是我们发病率、熏染率、重症率、殒命率，在全球来看是最低的国家之一。在这样的情形下，若是没有严酷的步伐执行，面临新的奥密克戎变异株，我们很容易“破防”，一旦“破防”，造成的损失和危害将是重大的。

白岩松：另外有一种声音在议论，现在奥密克戎在变异的历程中越来越弱了，殒命率在下降，重症数在下降，同时无症状熏染者转化率都变得很低了，既然都很轻了，为什么我们还要这么严？

梁万年：从病毒和疾病自己来看，确实展示了这个特点，从奥密克戎的变异株来看，它的撒播性在加速，隐匿性在增强，同时对疫苗对熏染后所形成的免疫的逃避能力也在增添，从疾病的症状来看，无症状和轻症的比例在增添，致死率也在下降，这是个事实。可是从公共卫生角度来看，权衡一个疾病的危害性有两种差别的视角

1、国际上通用的视角，群体视角，而不是个体的视角：主要的是看这个病的殒命率，这个殒命率盘算的分母是全人群，分子是熏染这个疾病后导致殒命的人群

2、个体视角：往往是对患病的个体来看这个疾病危害度有多重，奥密克戎的症状的严重度在下降，算个体的危害是病死率，病死率的分母是熏染或者是患病的人群，分子是由于疾病后殒命的人群

我们搞公共卫生的，搞疫情防控的人，看的重点危害是它的殒命率，若是熏染生齿量很大，虽说病死率很低，两个一乘，殒命率是高的，殒命的绝对数是大的，以是它仍然是一种重大的公共卫生问题，以是它会导致一些逾额的殒命，或者叫特殊殒命，以是我们在现阶段对疾病的防控手段，包括我们的药物、疫苗还没有完全抵达我们理想状态的情形下，增强防控，对�；ど彩切胍�。

白岩松：接下来就关注价钱的问题，最近这几个月议论这个问题的人会越来越多：病毒在削弱，对经济的攻击却在加大，我们要支付的价钱越来越大，你怎么看待价钱问题，尤其在经济层面？

梁万年：做疫情防控一方面是要控制住疫情，另一方面是要平衡疫情的控制和社会经济生长，包括老黎民正常生爆发涯的维持，怎样平衡好它，就是一个平衡的问题，理论上来说，一个熏染病的疫情，它必会造成社会经济的影响，包括对正常生涯的影响，那么怎样来权衡，在两害中怎样取其轻，就是要用动态的眼光来总体上平衡，从公共卫生角度来看，算价钱的时间，一定是算总体上的。包括价钱支付之后爆发的收益，也是要算总体的账的，这种总体上，要加上生命的维护，我们正常的医疗效劳的共进，再加上经济的生长，正常生爆发涯的维护，以是算账仅仅从经济的角度来算，它肯定是片面的，应该把社会、民生，大的账，甚至是局部地区和整体之间的关系，短期的价钱和久远的价钱，都要综合思量。从这一点来看，我以为我们中国所接纳的防控的战略目的是最具本钱效益的，也是切合中国现实的。

白岩松：我们所有人都有一个期待，生产和生涯的秩序能尽早地恢复到正常，针对这一点，有没有时间表，我们为此应该做些什么？

梁万年：近三年的疫情防控，我们都在期盼着最终能战胜疫情的这一天，能够恢复到2019年以前的状态，我想，对政府也好，对我们老黎民也好，都是期盼，这种时间表，我们也在起劲，起劲战胜疫情，可是现阶段从科学的角度来说，也很难明确说，在几月份几个月我们就抵达了这种标准。记得已往我们说过，若是真的要战胜疫情，我们对病毒、疾病的熟悉需要进一步加深，现在尚有很大的不确定性，特殊是它的变异还在加速，变异了之后，奥密克戎它的病毒性在下降，病死率在下降，可是奥密克戎并纷歧定就是最终的变异株，这一点科学上是较量肯定和明确的，那么它再变的话会怎么样，尚有很大的不确定性。包括我们对疾病自己，疾病熏染以后，它的后遗症现在又放到了主要的科学问题上来，第二个方面从我们战胜疾病的武器和手段来看，我们现在还没有特殊有用的药物，我们的疫苗防重症防殒命的效果是好的，可是防熏染的效果没有那么好，我们照旧要再继续起劲，由于我们还在加速研发药物，加速疫苗的研发和接种战略，我想抵达这个期盼需要我们全社会各行各业每小我私家都坚持下来，树立信心，一定会战胜疫情。

白岩松：我们针对时间表再做一个大胆的假设性的推进，好比来年春天，两会也开完了，我们来逐步松开疫情防控政策，让一样平常生爆发涯恢复秩序，未来几个月的时间加速晚年人疫苗的接种、医院的建设、避免挤兑、药品尽早跟各人晤面等等，有了这样的一个目的，各人都愿意配合，这方面您以为怎么样？

梁万年：这个时间咱们从科学上来说是无法明确划定的，可是这三年的疫情抗击，可以说我们一直是凭证这种方法在做的，我们一直在一连凭证我们病毒的相识，凭证我们的能力和手段，工具箱的富厚，在一直优化和完善我们的战略和步伐，我们的防控计划，从第一版到第九版，都有很大的转变，我们一直在一连地优化、完善、和调解相关的步伐和组合，虽然在这个历程中，正如你说的，我们必需要做好相关的准备，包括我们的医疗救治、老黎民的康健素养、下层能力建设、药物的研发、疫苗的进一步的接种，等等，我们现在照旧要再加一把劲，把我们的疫苗接种率，特殊是弱势人群、晚年人群的接种率进一步提升，同时，加速药物的研发和生产，特殊是口服的，在老黎民家庭就能用的一些药，这些都是我们期盼的。

白岩松：你们有没有推算过，现在我们就恢复正常的生涯生产秩序，即是说是疫情防控政策爆发重大的改变，可能的效果或者现状怎么样?

梁万年：我们做过这方面的测算，由于奥密克戎的变异株它的撒播力，比以往的德尔塔病株要快许多，现在的BF.5、BF.7撒播更快，也就是说只要你一松开，会在很短的时间内会有相当一部分人被熏染，这种熏染的概率那有百分之几十，纵然它的病死率较量低，但总的殒命率会较量高，就会造成大宗的熏染、重症、殒命。另外有大宗的熏染者，泛起症状后去就医，就会导致医疗资源的挤兑，挤兑之后正常的医疗效劳需求就很难包管，那么自身所爆发的殒命和重症就会泛起，这是我们最担心的。现在我们还没有一个刹车机制，铺开它之后一旦泛起情形，再想把它控制住，是很难的。

白岩松：现在许多防控政策较量僵化，好比说饭店老板让主顾只有一小我私家的时间也要戴口罩，用饭的时间摘下来，下一口不吃之间又戴上，你怎么看待这样的情形？怎么去阻止？

梁万年：我也看到了媒体报道的这些情形，首先，念头肯定是好的，为了更好的防控，可是做得怎样科学是最主要的。精准防控、科学防控是最要害的，岂论是地方部分也好，照旧小我私家也好，都是强调科学强调连系现实的可操作性。

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